Рассвет, часть 2

Ну а я вам скажу, что целостность сюжета в БСГ есть и проследить ее можно, не напрягаясь, если внимательно смотришь сериал. Речь Адама на списании "Галактики" - это и есть главная идея сериала, именно об этом эта сага: что делает нас людьми, достойны ли мы не только выживания, но и развития как цивилизация - вот о чем сериал. Этот сериал о самопознании - в каждой серии на титрах мы слышим мантру Гаятри. Если не в курсе, о чем она, и как ее трактуют (причем не только верующие, но и ученые) погуглите - и тогда возможно что-то о смысле этой истории вам станет более ясно.
Поиски Земли - это не просто поиск планеты. Это философский поиск Земли обетованной, это обретение собственного "Я". Путешествие колонистов - это современная интерпретация Энеиды. Вот что я вижу в этом сериале, и поэтому "БСГ" лично для меня - навсегда в моей коллекции лучших теле- и кинопроизведений.

Yuilia писал(а): Ну а я вам скажу, что целостность сюжета в БСГ есть и проследить ее можно, не напрягаясь, если внимательно смотришь сериал. Речь Адама на списании "Галактики" - это и есть главная идея сериала, именно об этом эта сага: что делает нас людьми, достойны ли мы не только выживания, но и развития как цивилизация - вот о чем сериал. Этот сериал о самопознании - в каждой серии на титрах мы слышим мантру Гайатри. Если не в курсе, о чем она, и как ее трактуют (причем не только верующие, но и ученые) погуглите - и тогда возможно что-то о смысле этой истории вам станет более ясно.

Ну и какков ВАШ вывод из этого сериала, достойны?

mmixa писал(а):
Ну и какков ВАШ вывод из этого сериала, достойны?

Мой вывод, что наша современная цивилизация пока делает все, чтобы закончить свой путь самоубийством.

Честно говоря, я не вижу ничего в фильме, что говорило бы об этом. Хотя я согласен с ВАМИ в том что современная цивилизация сама себя пожрет (и для этого не потребуются роботы).  Мне интересно, что именно в этом сериале заставляет сделать ВАС такой вывод?
PS
Хочу внести уточнение, цивилизация и человечество это несколько разные вещи.

Ну если вы не видите, я ничем не могу помочь. Устраивать анализ сериала - это не здешний режим общения. Приходите на форум - почитайте как за, так и против БСГ. Что же по уточнению, я говорю именно о цивилизации, а не о человечестве. Человечество то как вид выжило и в сериале. Цивилизация Кобола-12 колоний ушла в небытие из-за своего эгоцентризма и потребительского отношения к жизни.

Yuilia писал(а): Ну если вы не видите, я ничем не могу помочь. Устраивать анализ сериала - это не здешний режим общения. Приходите на форум - почитайте как за, так и против БСГ. Что же по уточнению, я говорю именно о цивилизации, а не о человечестве. Человечество то как вид выжило и в сериале. Цивилизация Кобола-12 колоний ушла в небытие из-за своего эгоцентризма и потребительского отношения к жизни.

Не хотите объяснять так и скажите. Честно говоря Ваш подход напоминает подход авторов сериала к последней серии.
По поводу человечества, человечество (люди 12 колоний) вымерли, т.к. в последней серии говорилось что Гера является прародительницей всего современного человечества, а она не человек.
В чем выражалось потребительское отношение к жизни людей 12 колоний (факты из сериала)?
Основная проблема в том, что все о чем Вы говорите никак не следует из сериала. Многие вещи просто пропущены и каждый начинает додумывать то, что он хочет. Я рассматриваю только факты, то есть то, что есть в фильме.

mmixa писал(а):
По поводу человечества, человечество (люди 12 колоний) вымерли, т.к. в последней серии говорилось что Гера является прародительницей всего современного человечества, а она не человек.
В чем выражалось потребительское отношение к жизни людей 12 колоний (факты из сериала)?
Основная проблема в том, что все о чем Вы говорите никак не следует из сериала. Многие вещи просто пропущены и каждый начинает додумывать то, что он хочет. Я рассматриваю только факты, то есть то, что есть в фильме.

Да я вам дала объяснение,просто вы его не принимаете. А разжевывать свою позицию - этот раздел не предназначен для разветвленной дискуссии да еще и с примерами по всему сериалу. Добавлю, что Гера - гибрид. Она объединила два вида и дала толчок для дальнейшей эволюции. Человечество эволюционирует постоянно, на уровне генов происходят постоянные мутации.
 
ЗЫ: один из моих более подробных отчетов о финале можно прочесть здесь http://www.dgsight.ru/tv-nuts/viewtopic.php?p=458#p458
 
И еще раз - на форуме Лостфилма все главные дискуссии по сериалу

Во -первых почему Вы считаете что Гера это просто подвид человека? А может это подвид сайлона? По моему это вообще новый вид, потому как такое радикальное смешение видов это не эволюция, а скорее революция.
Во вторых почему Гера дала толчок дальнейшему развитию человечества (сайлонов)? Где это видно из фильма? Каковы ее преимущества перед человеком или сайлоном? Почему ее пояление должно разорвать цикл?  Хотя наверное я знаю ответ - это промысел божий! Тогда создание людьми сайлонов и последующее уничтожение ими человеческой цивилизации также являются замыслом бога? Он садист? Или это необходимо для развития человечества?
И вообще если все решают высшие силы то люди просто объекты, а не субъекты этой истории, ну например как чайники или ведра на борту Галактики. Они ничего не решают!
Тогда ответ на вопрос "Достойны ли мы выжить, может ли цивилизация развиваться, ... самопознание" не имеют смысла.
 
Еще раз хочу отметить, что Ваши аргументы не основаны на конкретных фактах из фильма - это Ваше видение этого фильма, основанное на Вашем мировоззрении, знаниях и т.п. Своего рода сочинения на тему ... Я не спорю с Вами по поводу Вашего видения этого фильма, каждый видит что хочет (даже на пустой стене).
Я утверждаю, что объективно в фильме нет никакой идеи, он как предсказания Нострадамуса (или гороскопы) ни о чем и обо всем сразу. Т.е. толковать его можно как угодно.
Поэтому я считаю, что фильм не удался ни как научно-фантастический, ни как драма, ни как экшен - да в общем никак.
Авторы сериала, в целом, конечно молодцы смогли в течении долгого времени удерживать внимание к сериалу-жвачке (пустышке не имеющей никакой художественной ценности). Развели столько народу, денег наверное заработали - молодцы.
Обидно только, что потерял много времени на просмотр этого сериала, думал, что он несколько отличается от просто-марии и др. жвачки.
А весь его сюжет, вкратце, "Жили они жили пока все не померли ..."

mmixa писал(а):
Я утверждаю, что объективно в фильме нет никакой идеи, он как предсказания Нострадамуса (или гороскопы) ни о чем и обо всем сразу. Т.е. толковать его можно как угодно.
Поэтому я считаю, что фильм не удался ни как научно-фантастический, ни как драма, ни как экшен - да в общем никак.

вы представили не объективность, а собственное видение произведения, так же как и я. На примере Афины я вам показала, что  ее импульсивность в финале не взята с потолка, это прослеживается в характере. И также можно пройтись по всем ключевым позициям сюжета. Помимо божественного провидения существует еще свобода воли. И разумеется ваше полное право считать сериал полной неудачей. Я же считаю иначе, так что я в большем выигрыше, чем вы, отсмотрев 4 сезона, и могу лишь вам слегка посочувствовать, что вы потратили время зря.

Yuilia писал(а):

mmixa писал(а):
Я утверждаю, что объективно в фильме нет никакой идеи, он как предсказания Нострадамуса (или гороскопы) ни о чем и обо всем сразу. Т.е. толковать его можно как угодно.
Поэтому я считаю, что фильм не удался ни как научно-фантастический, ни как драма, ни как экшен - да в общем никак.

вы представили не объективность, а собственное видение произведения, так же как и я. На примере Афины я вам показала, что  ее импульсивность в финале не взята с потолка, это прослеживается в характере. И также можно пройтись по всем ключевым позициям сюжета. Помимо божественного провидения существует еще свобода воли. И разумеется ваше полное право считать сериал полной неудачей. Я же считаю иначе, так что я в большем выигрыше, чем вы, отсмотрев 4 сезона, и могу лишь вам сочувствовать, что вы потратили время зря.

Я собственно не претендую на объективность. Я указываю на недостатки в сценарии сериала. Он не выдерживает критики при детальном разборе. Конечно Вы правы, что здесь просто невозможно поместить полный разбор сериала ввиду того, что для этого придется написать целый научный труд.
 
Насчет Афины. Я не говорю, что она не могла так поступить. Она могла так поступить, например просто из мести. Но Афина не просто человек (сайлон) - она символ того что сайлоны не все убийцы, как она сама говорила (оказывается все), она символ того что люди и сайлоны могут сосуществовать это прямым текстом неоднократно упоминается в сериале (или я не прав?). Она не может себя вести как обычный (любой другой) персонаж. Чем она в этом случае отличается от того же Кевила? Помоему ничем. Авторы сериала могли убить Бумер любым способом, но они выбрали самый нелогичный.
С таким же успехом они могли показать, что в последней серии завтракая  она подавилась кренделем и задохнулась. Почему нет? Такая развязка с Бумер перечеркивает весь смысл пребывания ее в сериале начиная со 2-го сезона, именно тогда следовало свернуть эту сюжетную линию.  ....
 
Что-то Вы зациклились на Бумер (Афине) я уже говорил, что привел ее лишь в качестве примера. К другим несуразностям можно отнести и самоубийство Кевила и уничтожение флота и расселение по планете и многое другое и это только в последней серии.
 
Просто Вы выворачиваете факты, трактуя их как Вам удобно. В одних случаях когда  действия героев не вписываются в логику поведения и противоречат здравому смыслу Вы говорите, что их поведение символично (что это необходимо понимать как метафору), а в других случаях Вы трактуете их поведение буквально (без метафор, как есть).
 
Какая еще свобода воли? Каре Трейс даже не дают умереть, воскрешают без ее согласия. Или Балтар, его "ангел" просто заставляет делать его то, чего он не хочет.
Интересно а Вы верите в демократию?