Джокер: Безумие на двоих

И первый Джокером не был.
Какой из Флека Джокер?
Слабак и неудачник, убивший горстку безоружных людей из личной мести, и ставший по ошибке символом протестующих, истолковавших его действия неправильно.
Оба фильма - отличные.
И оба не про Джокера, а лишь про идею, которой стал Флек в чужих глазах.
Флек банально слишком стар, чтобы с Бэтменом бодаться, к тому времени, как Брюс подрастет.
И слишком слабак, чтобы даже с полицией справиться.

Джокер и есть не понятно что))

"Джокер в его исполнение самый правдивый за всю свою кино и мульт версию."
Он вообще не Джокер. Джокер - хаос, убивающий и наводящий беспорядки ради веселья. Джокер - крутой гангстер, с которым полиция справиться не в состоянии, и который даже других гангстеров может построить.
А Флек - обиженный ребенок (в плане психологического возраста), убивающий из личной мести.
Он слабак и не удачник. Он слаб физически, не обладает никакими крутыми навыками или высоким интеллектом. Он смог убить нескольких людей, потому что те были безоружны и не ждали сопротивления от такого тюфяка. Когда всем стало известно, что он псих-убийца, его к себе не подпустят. А полиция найдет и скрутит его мгновенно.
Единственный Джокер в фильме (не считая концовки второго) - это тот образ, который в нем увидели протестующие, неверно истолковав его действия.
Да, Флек безусловно интересный, хорошо прописанный и отлично сыгранный персонаж, но он не Джокер вообще.
"Какой может быть кекс и любовная линия, когда на самом деле ему чужды эти чувства и более того, женщины у него вызывают стойкое отвращение(спасибо мамаше)?!"
Ну с чего вы это взяли, когда в первом фильме он был влюблен в соседку. И в его воображении у него был с ней секс. Почему он это представлял? Потому что никогда этого не хотел? Нелогично.
"Если б его интересовал интим он бы определенно ещё раньше, лет так на 20-30, совершил первое преступление на почве страсти."
А если б женщины вызывали у него отвращение, он бы их убивал. А он, кроме мамаши, не убил ни одну.
У него свое понимание справедливости. Да, по общепринятым законам как уголовного кодекса так и морали, он перегибает. Нельзя убивать человека за насмешку или проявления неуважения. А он считает, что можно. Но он не убивает просто так, без повода и ради веселья.
Соответственно он не станет и насиловать женщин просто из-за того, что ему хочется, потому что не хочет никого обижать незаслуженно.
"Как можно было так бездарно "отработать" настолько великолепного, он буквально хранилище человеческой тьмы."
Никогда он не был хранилищем тьмы. Просто обиженный мальчик. Из тех, что в один прекрасный день приходят расстрелять издевавшихся над ними одноклассников.
Это тут же заканчивается смертью такого психа или тюрьмой, Джокера из них не получается.
Да, бунтари могут ввернуть город в хаос, но только потому, что ошибочно приняли Флека за символ.
Все это с первой части было понятно, тут повторены ровно те же идеи. Зрители просто умудрились в первом фильме увидеть то, чего там и близко не было, и удивляются, почему это "испортили" во втором.

Вот именно поэтому и считаю, что Леди Гага здесь отработала довольно сильно. С учётом, что она не профессиональная актриса. Абсолютно жизненно — увидев перед собой сломленного хлюпика, она его цинично послала. Типично женская модель поведения, заложенная природой.
 
И Джокер здесь реально убогое чмо. Все два часа я сидел и ожидал перерождение. Ну хоть после взрыва, думаю, воспользуется моментом и не упустит шанс насвистеть, что это всё он спланировал. Так нет, он попёрся, как типичный алень, выяснять нельзя ли снова поплакать Харли в жилетку...
 
Сопли в сахаре, в общем. Хотя мюзиклы в целом мне нравятся.

Ему причиняет боль ровно то, что и другим людям.
Пока он не помнит, что с ним в детстве делала мать, он прекрасно к ней относится.
Он не трогает карлика и даже целует его в макушку, потому что тот его никогда не обижал.
Пока Де Ниро над ним не издевается, постебавшись над его выступлением, он считает его кумиром и обожает его.
Считая, что соседка проявила к нему интерес, он заводит с ней воображаемые отношения и прекрасно к ней относится, и даже осознав, что никогда та его не любила и ничего между ними не было, он ее не убивает, потому что не за что.
Он мирно приходит к Томасу Уэйну за отцовской любовью, но получает насмешки и удар в нос.
Он испытывает злость к тем, кто его обижает и все.
Просто он перегибает.
Там, где другой обматерит или в зубы даст, он стреляет или втыкает в глаз ножницы.
В остальном у него обычная человеческая логика.
Пейзажи, хобби, еда, погода, все его бы радовало, если б он кому-нибудь был нужен.
Он не питается болью, он, как и все, пытается ее избежать.
Когда не получается, он убивает всех, кто ее причиняет.

Все верно. В обоих фильмах Феникс не играет Джокера. Флек им никогда не был и не стал.
Но в городе была революционная ситуация, и агрессивно настроенная толпа неверно истолковала его действия. Личную месть приняла за социальный протест.
И тот образ, который они увидели там, где его никогда не было, и стал Джокером. В то время как Флек оставался забитым неудачником, время от времени надевавшим лишь маску крутого, но так и не сумевшего стать им по-настоящему.

а так можно было? зачем тогда фильм смотреть?

Флек был тюфяком весь первый фильм.
Он смог убить несколько человек, потому что те были безоружны и как раз-таки от подобного тюфяка нападения или отпора не ждали.
Не может человек без большой физической силы, навыков выживания в бегах, навыков обращения с оружием, без потенциала к развитию всего этого, в возрасте, когда уже поздно учиться с нуля, особенно с учетом, что и рвения он не проявляет, стать "типом, который утирает нос всему Готэму".
К тому времени, как Брюс повзрослеет, Флек бы на пенсию вышел.
Ну не Джокер он и никогда им не был.
Джокер - идея, тот образ, который в нем ошибочно увидели.
И этот образ должен был отойти к кому-то более подходящему на эту роль.
Это с первого фильма было ясно, и во втором это и произошло.
А зрители как эта толпа протестующих не отличили напускной образ, маску, от реальной крутизны.
Бунтовщикам простительно, они не видели весь путь героя, и что он из себя в целом представляет.
Зритель видел, и все равно это принимал за Джокера.
Смотреть глазами надо, а не другим местом, тогда и очевидно будет, что дилогия цельная и органичная, и вторая часть развивает идеи первой.
Что касается мюзикла, первая часть была пропитана этим духом.
Постоянно звучала ретро-музыка (именно подобная той, что во втором фильме), Флек то и дело начинал пританцовывать, а в конце даже принялся напевать.
Он слышал музыку в голове, а тут ее дали услышать и зрителю, вот и все.
Это органично вписано в фильм, это часть его безумия.
Плюс безобидные тексты старых песен в контексте происходящего обретают новый смысл.