Союзы

wefvegwerg писал(а):

Dellary писал(а): wefvegwerg, ну это вы правда загнули))) Что же еще такое, если не научная фантастика, ЗВ-1 и ЗВ-А? Да и Стар Трек тоже. "Научная" потому что все события объясняются не богами, магией, призраками и т.д., а математикой и физикой. А "фантастика", потому что изначально предполагается, что наша наука знает далеко не все, и события, показанные в сериале объясняются еще неизвестными нам научными феноменами. Вот насчет БСГ еще можно поспорить, там и ангелы и пророчества и много другой мистической составляющей, но вселенные ЗВ и СТ самое что ни есть н.ф. - в чистом виде))) или мы не понимаем о чем вы?

Просто легче всего взять некую несуществующую энергию (или частицу), при чем не существующую даже в теоретическом виде,наделить нужными свойствами и швырнуть ее в сюжет. Как по мне это самая настоящая магия. Кроме теории червоточин не увидел ничего ценного,хотя можно было бы использовать теорию торсионных полей, нейтрино, извлечение материи из вакуума и т.д., т.е. идеи рассматриваемые как реально научные.
kondoliz
Насчет оригинальных идей - почитайте Лема, Кларка, Уотса, Крайтона, Шекли, а потом говорите.На то. что таких сериалов нет я и сетовал. Но фильмы есть.

Ну вот и давайте вспомним Кларка, а точнее его три закона:
1.Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно — он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно — он, весьма вероятно, ошибается.
2.Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное.
3.Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
На этих трех законах держится вся научная фантастика, которая тем и отличается, например, от фэнтези, что верит в  возможность с научной точки зрения доказать и совершить ныне "невозможное". Да и наука тоже всегда развивалась именно по этому пути. Еще совсем недавно электрическая или атомная энергии показались бы магией, неговоря уже о сотовых телефонах, и-нете и т.д. Во вселенной СГ же показаны другие формы энергии, которые современной науке неизвестны, но тем не менее потенциально могут существовать. В чем здесь магия? И как иначе: про утюг что ли фантастику снимать?

ejkot писал(а): А тем кто орет что сериал говно советую просто не смотреть.

Советую не советовать.
Вообще, чтоб вы знали, весь базар идет по поводу какой жанр у этого сериала и какой жанр был у ЗВ1 и ЗВА. Вот в чем проблема. А так никто никому не собирается навязывать свои вкусы. Нравится, да смотри ради бога на здоровье, вот только если нравится этот сериал, ЗВ1 и ЗВА не перестали определяться как научно-фантастические сериалы.

отличная серия, не знаю даже чем все так не довольны...если так хочется что бы корабли делали друг в друга пиу пиу, вам смотреть звездные воины, а этот сериал мне как и нравится тем, что в основном затрагивают социальную часть попавших на судьбу.

Супер!  спасибо!!!

Серия для научной фантастики говно, простое говно. Социальным отношениям в этом жанре делать нечего.

kondoliz писал(а): Серия для научной фантастики говно, простое говно. Социальным отношениям в этом жанре делать нечего.

Ну как же говно!? Элементы инопланетного корабля. Внутри ящик не земного дизайна. А внутри ящика наквадаховая бомба. Причем защищена гало графической "шторкой" точно неземная технология, а значит точно -Научная фантастика! ;)  

Dellary писал(а):

wefvegwerg писал(а):

Dellary писал(а): wefvegwerg, ну это вы правда загнули))) Что же еще такое, если не научная фантастика, ЗВ-1 и ЗВ-А? Да и Стар Трек тоже. "Научная" потому что все события объясняются не богами, магией, призраками и т.д., а математикой и физикой. А "фантастика", потому что изначально предполагается, что наша наука знает далеко не все, и события, показанные в сериале объясняются еще неизвестными нам научными феноменами. Вот насчет БСГ еще можно поспорить, там и ангелы и пророчества и много другой мистической составляющей, но вселенные ЗВ и СТ самое что ни есть н.ф. - в чистом виде))) или мы не понимаем о чем вы?

Просто легче всего взять некую несуществующую энергию (или частицу), при чем не существующую даже в теоретическом виде,наделить нужными свойствами и швырнуть ее в сюжет. Как по мне это самая настоящая магия. Кроме теории червоточин не увидел ничего ценного,хотя можно было бы использовать теорию торсионных полей, нейтрино, извлечение материи из вакуума и т.д., т.е. идеи рассматриваемые как реально научные.
kondoliz
Насчет оригинальных идей - почитайте Лема, Кларка, Уотса, Крайтона, Шекли, а потом говорите.На то. что таких сериалов нет я и сетовал. Но фильмы есть.

Ну вот и давайте вспомним Кларка, а точнее его три закона:
1.Когда уважаемый, но пожилой учёный утверждает, что что-то возможно — он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что что-то невозможно — он, весьма вероятно, ошибается.
2.Единственный способ обнаружения пределов возможного состоит в том, чтобы отважиться сделать шаг в невозможное.
3.Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.
На этих трех законах держится вся научная фантастика, которая тем и отличается, например, от фэнтези, что верит в  возможность с научной точки зрения доказать и совершить ныне "невозможное". Да и наука тоже всегда развивалась именно по этому пути. Еще совсем недавно электрическая или атомная энергии показались бы магией, неговоря уже о сотовых телефонах, и-нете и т.д. Во вселенной СГ же показаны другие формы энергии, которые современной науке неизвестны, но тем не менее потенциально могут существовать. В чем здесь магия? И как иначе: про утюг что ли фантастику снимать?

Пожалуй, я и в самом деле слишком заморочился и перенес личные предпочтения
на жанровую специфику сериала.Соглашусь с вами. Просто на мой взгляд, сериал  несколько плосковат и такого отчаянного поклонения не заслуживает. Это сказка   растянувшаяся на 15 сезонов и что плохого в попытке сделать людей больше похожими на реальных не понимаю.

kondoliz писал(а): Серия для научной фантастики говно, простое говно. Социальным отношениям в этом жанре делать нечего.

О том, что социальным отношениям в этом жанре делать нечего все же не соглашусь.Да и для человека с таким богатым литературным опытом вы выражаетесь,мягко говоря , странновато.

wefvegwerg писал(а): О том, что социальным отношениям в этом жанре делать нечего все же не соглашусь.

Да нет, ради бога.... Только зачем столько таковых месить на брэнде Stargate?!!! Ведь он совсем другой специфики... И люди, привыкшие видить этот сериал в такой специфике, и которые не ждали подобной выходки от режиссёров, — разумеется, возмущены (тобиш «нафиг было менять»)... Хотели удивить народ.., ну, конечно, удивили!
Вон, пусть бы брали «Звёздный крейсер Галактика» — и там месили бы! ... Он кааакраз с той оперы (там среди зрителей — в этом плане все свои, т.е. тема им будет ясна и приемлема).

wefvegwerg писал(а): Пожалуй, я и в самом деле слишком заморочился и перенес личные предпочтения
на жанровую специфику сериала.Соглашусь с вами. Просто на мой взгляд, сериал  несколько плосковат и такого отчаянного поклонения не заслуживает. Это сказка   растянувшаяся на 15 сезонов и что плохого в попытке сделать людей больше похожими на реальных не понимаю.

Ну здесь все дело в пропорциях. Конечно, более реальные люди это хорошо, тем более, что в ЗВВ с этим более менее справляются (в пример тем же Изгоям), но беда в том, что кроме "очеловечивания" героев в сериале  почти ничего нет, хотя сама глобальная идея просто шикарна (не буду повторяться, тут уже описавали выше какую конфетку можно сделать из сериала, действия которого происходят на корабле древних, бороздящем просторы вселенной в поисках первоначального разума), но как раз эту глобальную идею авторы упорно отодвигают на второй план...

wefvegwerg писал(а):

kondoliz писал(а): Серия для научной фантастики говно, простое говно. Социальным отношениям в этом жанре делать нечего.

О том, что социальным отношениям в этом жанре делать нечего все же не соглашусь.Да и для человека с таким богатым литературным опытом вы выражаетесь,мягко говоря , странновато.

А сам термин "социальные отношения" неудачный. С.о. охватывают все многообразие связей между людьми и группами людей, так что они есть в любом сериале/книге/фильме и т.д. Поэтому им не то что есть место в ЗВ, а они там должны быть по определению))) В нашем случае подойдут скорее межличностные отношения, с которыми и правда перебор вышел, тем более, что они мельчают - сначала было очень даже неплохо, противостояние Раша и Янга действительно временами увлекало. Но чем дальше, тем больше стало скучных и неимеющих отношения к делу диалогов из серии: "Ну и как вам на Судьбе?" - да и так понятно как; "А я ее с детства знаю" - ну и что? "Ты уже должна была давно вернуться домой!" - с добрым утром! И т.д. А можно было вместо этого ненужного бла-бла-бла вставить пару оживляющих моментов. Ну не на том уровне выполнены м.о. в этом сериале, как в том же БСГ или Вавилоне 5. Там да, там вокруг этого все крутилось, там они влияли на сюжет, а тут больше половины этих отношений идут параллельно сюжету и просто заполняют собой эфирное время.

wefvegwerg писал(а):
О том, что социальным отношениям в этом жанре делать нечего все же не соглашусь.Да и для человека с таким богатым литературным опытом вы выражаетесь,мягко говоря , странновато.

Каждый при своем, это насчет межличностных отношений в нф сериале.
А вот насчет выражений, так вот, никакая библиотека не способна повлиять на вокабулярий при синдроме Туретто :)
 
Вообще, насчет логичности в научной фантастике не строил бы особых планов на надежды. Всех, имхо, косяков вспомнить не в силах, например, столп нф Ефремов, в одном из своих романов описывает полет людей будущего на космическом корабле. Так там капитан корабля (по моему) определил вибрацию корпуса по, вдумайтесь, по пеплу осыпающемуся с его папиросы. Саму папиросу он держал в положенной на перила руке. Подсказка, будущее, межгалактический полет, курение, папироса (последнее как прикол, даже не сигарета, но папироса))
Как мог так опростоволоситься такой опытный писатель фантаст?
 
И уж если честно, то мне больше нравятся книги полу научно фантастические, вроде тех, что пишет Гарри Гарисон, Лем и тому подобные. Кстати, идея матрицы, имхо, была слизана с рассказов Лема, это о псевдореальности. Нравятся потому как такие рассказы без претензий на научную истинность и алогизмы в них простительны больше, нежели в книгах  с претензией на нф.
 
То же и с сериалами, больше нравятся такие же не совсем серьезные и без претензий на нф. По два раза смотрел Серенити, На краю вселенной (вообще обожаю), Андромеда (так же обожаю) и несколько еще таких же. Сериалы супер, много фантастических идей, много экшена, много межличностых отношений, но они так гармоничны и так мало места занимают,  что будто происходят в реальной мужской жизни.
 
В общем, где то так.