Серия не просмотрена
Калеки, бастарды и сломанные вещи
Cripples, Bastards, and Broken Things
Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
Liliput
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
12 мая 2011 в 18:16:45
После просмотра первой серии сразу же захотелось почитать книгу, что так затегнуло не могу оторватся, уже читаю "Буря Мечей"
LevorPTZ
Гость |
Это не моё представление о фэнтези. Это и есть фэнтези. Все книги в этом жанре произошли от легенде о Мерлине, скандинавской мифологии и Гомера.
Гость |
12 мая 2011 в 18:17:29
Barrb писал(а): LevorPTZ. между словами "еще не было" и "будут" есть некоторая разница.
Судя по всему, в вопросах веры вы убежденный агностик, или все же атеист? Это смелое заявление, что Христос - вымышленный чел. Так как достаточно много источников, не связанных с библией, признают его существование. А существовавший чел не тянет на героя сказки. Но да хрен с ним, оставим религиозные дебри попам. В любом случае вы всегда можете сходить к ним и поговорить на этот счет. И если вам удастся их убедить в вашей правоте, у вас будет повод для гордости.
Говоря о Мерлине, как о прототипе всех магов, мы вплотную подошли к вашему пониманию фентези, как жанра. Для вас это некое действо, в котором замешаны маги и волшебство.
Смотрим википедию,где читаем: "Произведения фэнтези чаще всего напоминают историко-приключенческий роман, действие которого происходит в вымышленном мире, близком к реальному Средневековью, герои которого сталкиваются со сверхъестественными явлениями и существами. Зачастую фэнтези построено на основе архетипических сюжетов".
Чем война Алой и Белой роз хуже мифа об Артуре, с этой точке зрения?
Далее, берем стандартный фентезийно-магический сюжет: был магический мир, из которого в силу определенных причин ушла (исчезла/кончилась/была украдена) магия. И герои к середине книги больше не летают на коврах самолетах и сражаются обычным оружием без всяких спеллов и мороков.
Вопрос: как назвать такую книгу? Полуфентези? Фентези до середины, а дальше непоймичто? Или еще как?
Это не моё представление о фэнтези. Это и есть фэнтези. Все книги в этом жанре произошли от легенде о Мерлине, скандинавской мифологии и Гомера.
Barrb
Гость |
Толкин до черта всего расписывал в Сильмарилионе, который читать совершенно невозможно.
Обожествлять творение безвестного монаха, который начал всю кутерьму с Артуром и его окружением я бы не рискнул. То, что вы знакомы с мнением Сапковского по поводу вклада мифа об Артуре в историю фентези это похвально. Но сложно считать это чем то большим, чем теория, подкрепленная выдернутыми из контекста фактами и цитатами.
По поводу экшна и фентези вы снова подменяете то, что есть на то, что хотели бы видеть вы.
На счет хит-парада магов отвечать не стану. Хотя Мерлин явно в топе. Только вот его уже так обкатали, что от несчастного прототипа не осталось почти ничего. Вон, в сериалах, он уже Артуру прислуживает... Потом его на луну отправят, прикрываясь тем, что он Мерлин и ему можно. Однако говорить, что человечество ничего нового не выдумало, и полет на луну уже был описан в похождениях вездесущего Мерлина, как минимум, некорректно.
Гость |
12 мая 2011 в 18:20:27
LevorPTZ писал(а):
А ты как-бы помнишь что этот год длился не несколько книг, а пару глав? Толкин почему-то не желал расписывать год по крупицам, и у него это не было скучным.
А поиск Грааля, это один из пяти главных мировых сюжетов. На нём основаны 90% фэнтези романов.
Что касается перевода слова Фэнтези и слова Экшен, то экшен это движение, это жизнь. Фэнтези без него быть по определению не может...
Кстати о магах и Мерлине... Ну-ка, кто-нибудь сможет назвать тройку самых известных в мире магов?
Толкин до черта всего расписывал в Сильмарилионе, который читать совершенно невозможно.
Обожествлять творение безвестного монаха, который начал всю кутерьму с Артуром и его окружением я бы не рискнул. То, что вы знакомы с мнением Сапковского по поводу вклада мифа об Артуре в историю фентези это похвально. Но сложно считать это чем то большим, чем теория, подкрепленная выдернутыми из контекста фактами и цитатами.
По поводу экшна и фентези вы снова подменяете то, что есть на то, что хотели бы видеть вы.
На счет хит-парада магов отвечать не стану. Хотя Мерлин явно в топе. Только вот его уже так обкатали, что от несчастного прототипа не осталось почти ничего. Вон, в сериалах, он уже Артуру прислуживает... Потом его на луну отправят, прикрываясь тем, что он Мерлин и ему можно. Однако говорить, что человечество ничего нового не выдумало, и полет на луну уже был описан в похождениях вездесущего Мерлина, как минимум, некорректно.
LenorroneL
Гость
Посмотри внимательно с какой книги началось фентази как жанр. Это Властелин колец. Говорю тебе как толкиенистка с 15ти летним стажем, которая изучила все проиведения автора вплоть до его писем, ничего общего с Мерлином его книги не имеют.
При желании за уши можно притянуть что угодно, но лучше бы прежде чем что то говорить, почитать, что говорил сам автор
Гость
12 мая 2011 в 18:21:44
LevorPTZ писал(а):
Это не моё представление о фэнтези. Это и есть фэнтези. Все книги в этом жанре произошли от легенде о Мерлине, скандинавской мифологии и Гомера.
Посмотри внимательно с какой книги началось фентази как жанр. Это Властелин колец. Говорю тебе как толкиенистка с 15ти летним стажем, которая изучила все проиведения автора вплоть до его писем, ничего общего с Мерлином его книги не имеют.
При желании за уши можно притянуть что угодно, но лучше бы прежде чем что то говорить, почитать, что говорил сам автор
LevorPTZ
Гость |
Чухня. Толкин не основал жанр Фэнтези, уже до него была Нарния, была Рождественская история и раньше Толкина написали Конана. Я уж не вспоминаю о Лавкрафте, Гоголе, Булгакове, Гомере и Шекспире, который во всю сочиняли фэнтези произведения.
А Гендальфа Толкин писал именно с Мерлина, и всех магов создавали именно с него (Гед, кстати, в последних историях полная копия Мерлина).
А самые известные маги в мире на сей день это Гендальф, Мерлин, Рейстлин Маджере.
Гость |
12 мая 2011 в 18:22:06
LenorroneL писал(а): Да ладно?! Пару глав? :) вообще то, всю первую книгу.
Маги книжные известные: Йеннифер, Ричард Рал, Гед (Волшебник Земноморья), Гендальф (почитайте сильмариллион, он даже человеком не был, он был одним из богов Среднеземья и задачи у него и у Мерлина сильно различались). Ни одни на Мерлина не похож.
90% книг фентази основаны на Толкиене, а вовсе не на граале. Поскольку Толкиен был родоначальником жанра. Идея поиска Грааля и идея победы над Злом (которая и описывается в 90% книг фентази) сильно разные идеи.
Чухня. Толкин не основал жанр Фэнтези, уже до него была Нарния, была Рождественская история и раньше Толкина написали Конана. Я уж не вспоминаю о Лавкрафте, Гоголе, Булгакове, Гомере и Шекспире, который во всю сочиняли фэнтези произведения.
А Гендальфа Толкин писал именно с Мерлина, и всех магов создавали именно с него (Гед, кстати, в последних историях полная копия Мерлина).
А самые известные маги в мире на сей день это Гендальф, Мерлин, Рейстлин Маджере.
LevorPTZ
Гость |
Ахах, какое позорище! Толкин основал жанр фэнтези! Это же нонсенс! Толкин сделал жанр фэнтези ТАКИМ, КАКИМ МЫ ВИДИМ ЕГО СЕЙЧАС, до него уже десятки авторов писали в этом жанре.
Толкиенистка херова... Насмешила!
Я уж не вспоминаю что книги об Артуре тянутся с 17 века... А это чистой воды фэнтези!
Гость |
12 мая 2011 в 18:23:36
LenorroneL писал(а): Посмотри внимательно с какой книги началось фентази как жанр. Это Властелин колец. Говорю тебе как толкиенистка с 15ти летним стажем, которая изучила все проиведения автора вплоть до его писем, ничего общего с Мерлином его книги не имеют.
При желании за уши можно притянуть что угодно, но лучше бы прежде чем что то говорить, почитать, что говорил сам автор
Ахах, какое позорище! Толкин основал жанр фэнтези! Это же нонсенс! Толкин сделал жанр фэнтези ТАКИМ, КАКИМ МЫ ВИДИМ ЕГО СЕЙЧАС, до него уже десятки авторов писали в этом жанре.
Толкиенистка херова... Насмешила!
Я уж не вспоминаю что книги об Артуре тянутся с 17 века... А это чистой воды фэнтези!
LGliese
Гость |
Гость |
12 мая 2011 в 18:24:33
LevorPTZ писал(а):Вы уверены, что это фэнтези? Дк от кого фэнтези пошло? От Гомера или от Блеза? Как бы между ними 2000 лет. Вы опять путаетесь ни то в инфе, ни то в фантазиях. Гомер - это эпос, а Легенда о Короле Артуре это фольклор;) Различать это как бы надо.
Это не моё представление о фэнтези. Это и есть фэнтези. Все книги в этом жанре произошли от легенде о Мерлине, скандинавской мифологии и Гомера.
trius
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
12 мая 2011 в 18:24:48
Barrb писал(а):В "камелоте" Мерлин вообще неадекватный псих с внешностью зека)LevorPTZ писал(а):
А ты как-бы помнишь что этот год длился не несколько книг, а пару глав? Толкин почему-то не желал расписывать год по крупицам, и у него это не было скучным.
А поиск Грааля, это один из пяти главных мировых сюжетов. На нём основаны 90% фэнтези романов.
Что касается перевода слова Фэнтези и слова Экшен, то экшен это движение, это жизнь. Фэнтези без него быть по определению не может...
Кстати о магах и Мерлине... Ну-ка, кто-нибудь сможет назвать тройку самых известных в мире магов?
На счет хит-парада магов отвечать не стану. Хотя Мерлин явно в топе. Только вот его уже так обкатали, что от несчастного прототипа не осталось почти ничего. Вон, в сериалах, он уже Артуру прислуживает... Потом его на луну отправят, прикрываясь тем, что он Мерлин и ему можно.
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость
Маги книжные известные: Йеннифер, Ричард Рал, Гед (Волшебник Земноморья), Гендальф (почитайте сильмариллион, он даже человеком не был, он был одним из богов Среднеземья и задачи у него и у Мерлина сильно различались). Ни одни на Мерлина не похож.
90% книг фентази основаны на Толкиене, а вовсе не на граале. Поскольку Толкиен был родоначальником жанра. Идея поиска Грааля и идея победы над Злом (которая и описывается в 90% книг фентази) сильно разные идеи.