Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
Geralt22
Заслуженный зритель |
Станнис уже знал о происхождении Джоффри еще до начала повествования. Поэтому и отчалил подальше. Повторить судьбу Джона Аррена ему не хотелось.
Заслуженный зритель |
23 июня 2011 в 18:50:43
monax73 писал(а):Sigmor писал(а): Ну для него вполне достаточно слова НедаИ ещё одно небольшое дополнение. Перед казнью Нед Старк от своих слов отказался и признал Джоффри единственным и законным королём Семи королевств. Так какое из "слов Неда" будем учитывать (про разговоры с Варрисом в тюрьме Станнис не знал, и подозревать его в неискренности осноаний не было)?)))))
Станнис уже знал о происхождении Джоффри еще до начала повествования. Поэтому и отчалил подальше. Повторить судьбу Джона Аррена ему не хотелось.
Pavelloki88
Гость |
Гость |
23 июня 2011 в 18:51:37
monax73 писал(а):Всмысле? Вы хотите сказать, что Станнис узнал о том что Джоффри - бастард от Неда Старка? Могу сказать что это не так!!! Письмо было перехвачено и не дошло до Станниса!!! Он узнал об этом от Джона Аоррена ещё до Неда...Sigmor писал(а): Ну для него вполне достаточно слова НедаИ ещё одно небольшое дополнение. Перед казнью Нед Старк от своих слов отказался и признал Джоффри единственным и законным королём Семи королевств. Так какое из "слов Неда" будем учитывать (про разговоры с Варрисом в тюрьме Станнис не знал, и подозревать его в неискренности осноаний не было)?)))))
Sigmor
Гость |
Я и писал, что 100% там никак не набрать. А по закону, и Робб и Станнис одинаково гнусные изменники, заслуживающие смерти.
Гость |
23 июня 2011 в 18:52:04
Valiriya писал(а):monax73 писал(а):Sigmor писал(а): Ну для него вполне достаточно слова Неда - а вот какие доказательства были бы достаточными, интересно мне знать?Во-первых, я только сегодня писал два раза какие доказательства были бы достаточными.
Во-вторых... Считать доказательством того что Серсея спала с братом и родила от него всех троих детей слово Неда - только я в этой фразе ощущаю какую-то натяжку?
И даже если посчитать что я идиот и на самом деле Нед может быть свидетелем событий, при которых не присутствовал, и всё это (история древних браков и слово Неда) является неоспоримыми доказательствами - не кажется ли Вам что эти доказательства сначала надо предъявить кому-то (в данном случае - Совету), а потом уже объявлять себя королём и начинать казнить народ по своему желанию?
Да нет никаких доказательств, вы правы. Единственным доказательством могло бы быть только признание Серсеи перед Советом. Да и то не факт, она, если уж на то пошло, спала и с королем тоже. Тут может быть только одно, ее призание, что она изменяла королю и через это отлучение ее и ее отпрысков от трона.
Цвет волос и прочее - это только может навести на подозрение и не больше (если уж все по закону делать)
Пока нет ее признания перед советом, для всех Джоффри - законный наследник.
Станнис идет свергать его с трона, Робб же не претендует на ЖТ, а лишь откалывает Северные земли от королевства и обьявляет себя там королем. Таки кто тут больше предатель?
Я и писал, что 100% там никак не набрать. А по закону, и Робб и Станнис одинаково гнусные изменники, заслуживающие смерти.
Valiriya
Гость
И усе, все проблемы разрешены тихо, без шума и пыли
Насчет лукового рыцаря: ну вот именно что Станнису не знакомо понятие "милосердие". Не надо давать "рыцарские шпоры", сказал просто, что за его заслуги перед отечеством полностью компенсируют его былые делишки. И справедливо, и милосердно, и уж по крайней мере честней. Да и шпоры еще самому бы пригодились :-D
Гость
23 июня 2011 в 18:52:27
Pavelloki88 писал(а):Вот тут полностью согласна с вами. И я бы на месте Серсеи просто подослала бы убийцу на стену, ну или по дороге к стене. Только уж конечно не с валирийским кинжалом ;-)Valiriya писал(а):Давос возил контрабанду ещё до этой вылазки с луком!!! Он промышлял этим всю свою жизнь, за это его и наказали!!! А за то что он спас жизни людям в крепости его наградили рыцарскими шпорами.
Ну правильно, отрубил фаланги, чтобы наказать за преступления. А ты помнишь, что это были за преступления? Он контрабандой таскал лук в осажденный город, чтобы его жители не умерли с голоду. И Станнис наградил его рыцарским титулом за спасение жителей, но отрубил ему пальцы, потому что тот возил лук контрабандой.
Милосердие - это не слабость! И никто бы не посчитал слабостью милосердие в случае "лукового рыцаря"
Valiriya писал(а):Я бы на месте Серсеи его не отпустил бы, он мог раскрыть их с Джейме тайну, которая на тот момент ещё не оглашалась Станнисом... Даже на стене, он мог бы создать много проблем! С другой стороны, им нужно было заключить мир с Молодым Волком и этот жест мог бы закончить войну и вернуть Джейме, однако, опять же, тогда Нед рассказал бы северянам о том что Джоффри не настоящий король и очень сомневаюсь, то тогда север бы ему присягнул...
Ну я бы не стала его казнить. Есть отличный выход из этой щекотливой ситуации - отправка его на Стену. Это и милосердие и справедливость, разве нет?
И усе, все проблемы разрешены тихо, без шума и пыли
Насчет лукового рыцаря: ну вот именно что Станнису не знакомо понятие "милосердие". Не надо давать "рыцарские шпоры", сказал просто, что за его заслуги перед отечеством полностью компенсируют его былые делишки. И справедливо, и милосердно, и уж по крайней мере честней. Да и шпоры еще самому бы пригодились :-D
monax73
Зритель |
Но! Пока вы не сели на трон, с позиции закона вы - мятежники и изменники, не надо обманывать себя и других))) Поскольку закон в те времена ВСЕГДА поддерживает того короля, который сидит на троне.
Вы действуете правильно, вы действуете справедливо, вы надежда всего прогрессивного человечества, но вы действуете НЕЗАКОННО. Вот то, что я пытаюсь почти сутки объяснить...
И заканчивайте приводить в доказательство эту туфту с цветом волос, она не иеет никакой силы без слов Серсеи.
Зритель |
23 июня 2011 в 18:52:49
Geralt22 писал(а):Так ради бога, я же не ратую про неправоту теории про происходжение Джоффри))) Вооставайте, свергайте и так дальше...
А еще незнание не освобождает от ответственности=) ............ и дальше очень много написано)))).........
Но! Пока вы не сели на трон, с позиции закона вы - мятежники и изменники, не надо обманывать себя и других))) Поскольку закон в те времена ВСЕГДА поддерживает того короля, который сидит на троне.
Вы действуете правильно, вы действуете справедливо, вы надежда всего прогрессивного человечества, но вы действуете НЕЗАКОННО. Вот то, что я пытаюсь почти сутки объяснить...
И заканчивайте приводить в доказательство эту туфту с цветом волос, она не иеет никакой силы без слов Серсеи.
monax73
Зритель |
Только вот догадки давайте оставим гадалкам, хорошо? Или Вы уже и их будете приравнивать к доказательствам?
Зритель |
23 июня 2011 в 18:54:47
Sigmor писал(а): Ну да. О дочерях Неда в плену Ланнистеров и вытекающих последствиях догадаться трудно.Ну ооооочень удобная позиция)))) В это верю - в это не верю)))
Только вот догадки давайте оставим гадалкам, хорошо? Или Вы уже и их будете приравнивать к доказательствам?
Sigmor
Гость |
Гость |
23 июня 2011 в 18:54:47
monax73 писал(а):Ничто не имеет никакой законной силы, когда кто-либо над законом (в данном случае король). Даже если Серсея признается, Джоффри может оправдать себя, сославшись на безумие матушки.Geralt22 писал(а):Так ради бога, я же не ратую про неправоту теории про происходжение Джоффри))) Вооставайте, свергайте и так дальше...
А еще незнание не освобождает от ответственности=) ............ и дальше очень много написано)))).........
Но! Пока вы не сели на трон, с позиции закона вы - мятежники и изменники, не надо обманывать себя и других))) Поскольку закон в те времена ВСЕГДА поддерживает того короля, который сидит на троне.
Вы действуете правильно, вы действуете справедливо, вы надежда всего прогрессивного человечества, но вы действуете НЕЗАКОННО. Вот то, что я пытаюсь почти сутки объяснить...
И заканчивайте приводить в доказательство эту туфту с цветом волос, она не иеет никакой силы без слов Серсеи.
Sigmor
Гость |
Гость |
23 июня 2011 в 18:55:47
monax73 писал(а):Я просто говорю, что тут могут быть или доказательства на уровне догадок, или на уровне обмана, или вообще никаких.Sigmor писал(а): Ну да. О дочерях Неда в плену Ланнистеров и вытекающих последствиях догадаться трудно.Ну ооооочень удобная позиция)))) В это верю - в это не верю)))
Только вот догадки давайте оставим гадалкам, хорошо? Или Вы уже и их будете приравнивать к доказательствам?
Geralt22
Заслуженный зритель |
Для человека современного сознания доказательства может и не кажутся очевидными. Но для любого жителя Вестероса соотношения блондин/брюнет во всех случаях на протяжении веков в пользу Баратеонов оказалось бы достаточно.
Заслуженный зритель |
23 июня 2011 в 18:56:52
Valiriya писал(а): Да нет никаких доказательств, вы правы. Единственным доказательством могло бы быть только признание Серсеи перед Советом. Да и то не факт, она, если уж на то пошло, спала и с королем тоже. Тут может быть только одно, ее призание, что она изменяла королю и через это отлучение ее и ее отпрысков от трона.
Цвет волос и прочее - это только может навести на подозрение и не больше (если уж все по закону делать)
Пока нет ее признания перед советом, для всех Джоффри - законный наследник.
Станнис идет свергать его с трона, Робб же не претендует на ЖТ, а лишь откалывает Северные земли от королевства и обьявляет себя там королем. Таки кто тут больше предатель?
Для человека современного сознания доказательства может и не кажутся очевидными. Но для любого жителя Вестероса соотношения блондин/брюнет во всех случаях на протяжении веков в пользу Баратеонов оказалось бы достаточно.
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Гость
Да нет никаких доказательств, вы правы. Единственным доказательством могло бы быть только признание Серсеи перед Советом. Да и то не факт, она, если уж на то пошло, спала и с королем тоже. Тут может быть только одно, ее призание, что она изменяла королю и через это отлучение ее и ее отпрысков от трона.
Цвет волос и прочее - это только может навести на подозрение и не больше (если уж все по закону делать)
Пока нет ее признания перед советом, для всех Джоффри - законный наследник.
Станнис идет свергать его с трона, Робб же не претендует на ЖТ, а лишь откалывает Северные земли от королевства и обьявляет себя там королем. Таки кто тут больше предатель?