![](http://static.lostfilm.top/News/Covers/c/c86a79fb37c67c021f43a6ab400550a1.jpg)
![](/vision/thumb-shadow.png)
«Готэм больше не будет процедуралом»
25 августа 2015 г.
Мнение Бена Маккензи и дата премьеры второго сезона
Обсуждение новости
![](http://static.lostfilm.top/Users/5/5/b/55ba0f88729069c8c7441b166aa0522b_50.jpg)
TheNCL
Заслуженный зритель
Не могу не заметить, что Хаус ухудшился к последним сезонам ровно тем же путем, что и X-Files: медицинская фантазия сценаристов подысчерпалась, подусохла, в результате чего процедурала (!) "детектив-про-медицину" в Хаусе стало поменьше, а сквозного сюжета (!!) "розовые-сопли-привет-санта-барбара" побольше.
Заслуженный зритель
27 августа 2015 в 20:47:48
rtajh писал(а): Хаус - годный пример, но в последних сезонах всё просрали и сосредоточились на персонажах, а пациентов и их волчанку совсем отодвинули на задний план.
Так что "легко смотреть" это далеко не достоинство процедурала.
Не могу не заметить, что Хаус ухудшился к последним сезонам ровно тем же путем, что и X-Files: медицинская фантазия сценаристов подысчерпалась, подусохла, в результате чего процедурала (!) "детектив-про-медицину" в Хаусе стало поменьше, а сквозного сюжета (!!) "розовые-сопли-привет-санта-барбара" побольше.
![](http://static.lostfilm.top/Users/5/5/b/55ba0f88729069c8c7441b166aa0522b_50.jpg)
TheNCL
Заслуженный зритель
А мне не жалко повторить и в - какой там? третий? четвертый? раз - батюшко, учебник физики вот же он, перед носом, там все доказано... Можно считать американские сериалы манной небесной непревзойденного качества, это дело вкуса и личного опыта (лично я бы посомневался, вспоминая US-ремейки британского Being Human и скандинавского Killing aka Forbrydelsen), но вот настоящий детектив, неопровергаемой "породистости" - это все же классический английский детектив. И вот уж что-что, а этот жанр снимается как процедурал чуть менее, чем полностью.
Заслуженный зритель
27 августа 2015 в 21:45:22
rtajh писал(а): что процедуралы в Америке были незаслуженно задвинуты в уголок низкопробного эфирного полицейского детектива. Я с вас не слезу, пока вы не объясните это явление. Или откажетесь объяснять.
А мне не жалко повторить и в - какой там? третий? четвертый? раз - батюшко, учебник физики вот же он, перед носом, там все доказано... Можно считать американские сериалы манной небесной непревзойденного качества, это дело вкуса и личного опыта (лично я бы посомневался, вспоминая US-ремейки британского Being Human и скандинавского Killing aka Forbrydelsen), но вот настоящий детектив, неопровергаемой "породистости" - это все же классический английский детектив. И вот уж что-что, а этот жанр снимается как процедурал чуть менее, чем полностью.
![](/vision/no-avatar-50.jpg)
imelimel
Зритель
Зритель
27 августа 2015 в 23:55:28
TheNCL писал(а):Напомните, пожалуйста, какой-нибудь из романов Антона Палычаrtajh писал(а):TheNCL писал(а):Этот сударь в некотором роде прав. Но те, которые процедуралы едят - схавают и более качественный сценарий.«Готэм больше не будет процедуралом»
Очень жаль, ибо у процедуралов и многосерийных тфильмов - аудитория несколько разная.
[spoiler]Только бы писаки не запороли![/spoiler]
Процитированное явно написано из предположения, что процедурал, по определению, менее качественный продукт, чем сквозной сценарий. Но, как говорят в науке - это гипотеза, которая не доказана. И тому есть причина: талант сценариста никак не коррелирует с продолжительностью реализации сюжета. Один впихнет его в серию (процедурал), другой размажет на сезон (многосерийный телефильм), но что окажется лучше - мягко говоря, неочевидно. Дело вкуса. В конце концов, есть писатели разных форм. Как пример, Чехов: гениальный мастер рассказа, довольно уныл как романист.
![](http://static.lostfilm.top/Users/5/5/b/55ba0f88729069c8c7441b166aa0522b_50.jpg)
TheNCL
Заслуженный зритель
Это на правах толстого троллинга, что ли, вопрос? Чтоб начать пересказывать исторические анекдоты, в которых он сам про себя говорит, что пытался ведь, бедняга, в поте лица пытался? Или просто систем фатал еррор, юмор нот фаунд мистейк детектед?
Заслуженный зритель
28 августа 2015 в 00:31:25
imelimel писал(а): Напомните, пожалуйста, какой-нибудь из романов Антона Палыча
Это на правах толстого троллинга, что ли, вопрос? Чтоб начать пересказывать исторические анекдоты, в которых он сам про себя говорит, что пытался ведь, бедняга, в поте лица пытался? Или просто систем фатал еррор, юмор нот фаунд мистейк детектед?
![](http://static.lostfilm.top/Users/5/5/b/55ba0f88729069c8c7441b166aa0522b_50.jpg)
TheNCL
Заслуженный зритель
не то чтобы я разбирался в австралийских детективах, но Miss Fishers's Murder Mystery очень даже ничего. Не хуже английского Foyle's War, по-моему.
Да так навскидку что-то одно и не скажешь, "внезапно, тысячи их." Только не надо путать "старый" и "классический", хотя одно другого, конечно, не исключает (это как Star Trek 67-го года и 2002-го сравнивать - все хорошо, если поправки на окружение делать: старое, конечно, наивно, но в том есть свой шарм). Плюс к тому, и все спин-оффы Морса, и тот же Foyle's war, и... какой там сезон Midsomer Murders идет, 17-й?
Так химически чистых элементов в природе не бывает, суть в балансе. И, кстати, Elementary бодренько идет в том же направлении, что и Хаус и XFiles до него - с каждым новым сезоном доля процедурала (детектива) все меньше, сквозного сюжета (санта-барбары) все больше, а итог унылей. Что отражает вполне понятные проблемы у сценаристов, раз дело затягивается.
Эээ, а вот с NCIS, CSI и иже с ними - это не ко мне. Не мое. Не смотрю и не собираюсь. И не потому, что процедуралы, а потому, что другой жанр, другого класса, и для других людей. Принципиальной разницы между этими сериалами, и какими-нибудь "Ментами", как-то не усматриваю. И... если для вас "процедурал" синоним только именно этого - что ж, тем хуже для вас. :)
Заслуженный зритель
28 августа 2015 в 00:56:20
rtajh писал(а): Австралия так вообще аутсайдер.
не то чтобы я разбирался в австралийских детективах, но Miss Fishers's Murder Mystery очень даже ничего. Не хуже английского Foyle's War, по-моему.
TheNCL писал(а): вот настоящий детектив, неопровергаемой "породистости" - это все же классический английский детектив. И вот уж что-что, а этот жанр снимается как процедурал чуть менее, чем полностью.Вот - это который? Murder, She Wrote? Или это был Colombo?
Да так навскидку что-то одно и не скажешь, "внезапно, тысячи их." Только не надо путать "старый" и "классический", хотя одно другого, конечно, не исключает (это как Star Trek 67-го года и 2002-го сравнивать - все хорошо, если поправки на окружение делать: старое, конечно, наивно, но в том есть свой шарм). Плюс к тому, и все спин-оффы Морса, и тот же Foyle's war, и... какой там сезон Midsomer Murders идет, 17-й?
свежий Elementary изобилует сквозными сюжетными линиями.
Так химически чистых элементов в природе не бывает, суть в балансе. И, кстати, Elementary бодренько идет в том же направлении, что и Хаус и XFiles до него - с каждым новым сезоном доля процедурала (детектива) все меньше, сквозного сюжета (санта-барбары) все больше, а итог унылей. Что отражает вполне понятные проблемы у сценаристов, раз дело затягивается.
В итоге вернулись к тому, с чего начали - чистые процедуралы задвинуты в уголок с NCIS, CSI итд. Так почему же зритель не ценит?
Эээ, а вот с NCIS, CSI и иже с ними - это не ко мне. Не мое. Не смотрю и не собираюсь. И не потому, что процедуралы, а потому, что другой жанр, другого класса, и для других людей. Принципиальной разницы между этими сериалами, и какими-нибудь "Ментами", как-то не усматриваю. И... если для вас "процедурал" синоним только именно этого - что ж, тем хуже для вас. :)
![](http://static.lostfilm.top/Users/5/5/b/55ba0f88729069c8c7441b166aa0522b_50.jpg)
TheNCL
Заслуженный зритель
Кстати, из американского, но чтоб вполне себе качественный процедурал - рекомендую спин-офф к "Костям" под названием Finder. Мне вполне понравился (от почившего оффтопа filmgate). Микс процедурала и сквозного сюжета там как раз в правильной, вполне съедобной пропорции.
Заслуженный зритель
28 августа 2015 в 00:58:03
rtajh писал(а): максимально приближенный к британской классике свежий Elementary изобилует сквозными сюжетными линиями.
В итоге вернулись к тому, с чего начали - чистые процедуралы задвинуты в уголок с NCIS, CSI итд.
Так почему же зритель не ценит?
Кстати, из американского, но чтоб вполне себе качественный процедурал - рекомендую спин-офф к "Костям" под названием Finder. Мне вполне понравился (от почившего оффтопа filmgate). Микс процедурала и сквозного сюжета там как раз в правильной, вполне съедобной пропорции.
![](http://static.lostfilm.top/Users/5/5/b/55ba0f88729069c8c7441b166aa0522b_50.jpg)
TheNCL
Заслуженный зритель
В том-то и дело. Профессиональный писатель/сценарист - это ремесленник. А для интересного сюжета этого мало, нужны еще и талант плюс вдохновение, поэтому годные сюжеты - ресурс ограниченный. По крайней мере, я смотрю на вопрос именно под этим углом. Один и тот же сюжет, будучи кем-то выдуманным, может стать основой либо одной серии процедурала, либо целого сезона[-ов] телефильма. Несложно догадаться, где будет больше "профессионально писательской" воды, и что окажется унылее. Сферически в вакууме, конечно: примеры обратного отыскать тоже без проблем. Но ухудшение затягивающихся процедуралов, постепенно мутирующих в многосерийные телефильмы, растущая проблема с выдумыванием новых сюжетов объясняет достаточно хорошо.
Заслуженный зритель
28 августа 2015 в 13:24:07
rtajh писал(а):И, кстати, Elementary бодренько идет в том же направлении, что и Хаус и XFiles до него - с каждым новым сезоном доля процедурала (детектива) все меньше, сквозного сюжета (санта-барбары) все больше, а итог унылей. Что отражает вполне понятные проблемы у сценаристов, раз дело затягивается.Проблемы скорее не у сценаристов, а у их босса, потому что сценарий для одной серии процедурала - работа для студента-драматурга, а набросать план сквозного сюжета на сезон уже работа для профессионального писателя.
В том-то и дело. Профессиональный писатель/сценарист - это ремесленник. А для интересного сюжета этого мало, нужны еще и талант плюс вдохновение, поэтому годные сюжеты - ресурс ограниченный. По крайней мере, я смотрю на вопрос именно под этим углом. Один и тот же сюжет, будучи кем-то выдуманным, может стать основой либо одной серии процедурала, либо целого сезона[-ов] телефильма. Несложно догадаться, где будет больше "профессионально писательской" воды, и что окажется унылее. Сферически в вакууме, конечно: примеры обратного отыскать тоже без проблем. Но ухудшение затягивающихся процедуралов, постепенно мутирующих в многосерийные телефильмы, растущая проблема с выдумыванием новых сюжетов объясняет достаточно хорошо.
![](http://static.lostfilm.top/Users/5/5/b/55ba0f88729069c8c7441b166aa0522b_50.jpg)
TheNCL
Заслуженный зритель
Чем-то (собственно, понятно, чем - водичка, тропики, пляжики) на него смахивает Death in Paradise. Вполне смотрибельно (тем более первые два сезона), хотя уже больше на любителя. Тоже процедурал, тоже с привкусом классического британского детектива.
А кое-что снято и вовсе восхитительно. Сцены "англичанин и геккон". Хотя бы ради одного геккона - уже стоит глянуть пару-тройку серий. :)
Заслуженный зритель
28 августа 2015 в 13:39:26
rtajh писал(а):TheNCL писал(а):А я его смотрел. Забавно, что тогда полез посмотреть именно Кости, но не смог - показалось очень нудно.
Кстати, из американского, но чтоб вполне себе качественный процедурал - рекомендую спин-офф к "Костям" под названием Finder. Мне вполне понравился (от почившего оффтопа filmgate). Микс процедурала и сквозного сюжета там как раз в правильной, вполне съедобной пропорции.
Чем-то (собственно, понятно, чем - водичка, тропики, пляжики) на него смахивает Death in Paradise. Вполне смотрибельно (тем более первые два сезона), хотя уже больше на любителя. Тоже процедурал, тоже с привкусом классического британского детектива.
А кое-что снято и вовсе восхитительно. Сцены "англичанин и геккон". Хотя бы ради одного геккона - уже стоит глянуть пару-тройку серий. :)
![](/vision/no-avatar-50.jpg)
imelimel
Зритель
Зритель
29 августа 2015 в 12:15:02
TheNCL писал(а):не не не какой троллинг? я просто хотел узнать у вас, вдруг ваше авторитетное мнение об унылом романисте чехове на чём-то основано. вдруг я пропустил какой-то его унылый роман? хотелось бы, знаете, самому составить мнение, а не доверять вашему. но жаль что на мой простенький вопрос вы ответили столь туманно. впрочем, возможно в вашем мире всё так, как вы рассказываете тут.imelimel писал(а): Напомните, пожалуйста, какой-нибудь из романов Антона Палыча
Это на правах толстого троллинга, что ли, вопрос? Чтоб начать пересказывать исторические анекдоты, в которых он сам про себя говорит, что пытался ведь, бедняга, в поте лица пытался? Или просто систем фатал еррор, юмор нот фаунд мистейк детектед?
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Заслуженный зритель
Вот это правильное мнение. Мне тоже больше нравится, когда в сериале от процедурала побольше, а от многосерийного фильма поменьше, но это вовсе не значит, что одно лучше другого (а лишь то, что субъективно (!) "мои" жанры - это детектив и фантастика, которые от процедурала чаще [но не всегда], лишь выигрывают). В подтверждение вот этого "не всегда" прямо сходу можно вспомнить отличный НЕ процедурал, Jekyll 2007 года от того же BBC. Весьма был хорош, да. С другой стороны, он, как мини-сериал, и не затянулся слишком, поэтому наиболее негативные стороны занудства многосерийных фильмов просто не имели шанса успеть всплыть.